Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Ребенок плохо говорит

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 39
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Ребенок плохо говорит 03fefc28aa06 Ребенок плохо говорит Eb3cb375c278


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeЧт 17 Июн 2010 - 23:33

Самая частая проблема, с которой родители обращаются к логопеду - "ребенок плохо говорит".
Если у вас есть вопросы по поводу речевого развития вашего малыша - смело задавайте их в этой темке ;)
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeЧт 25 Ноя 2010 - 19:32

Наталья, с какого возраста логопеды начинают заниматься с детьми?
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 39
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Ребенок плохо говорит 03fefc28aa06 Ребенок плохо говорит Eb3cb375c278


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeПт 26 Ноя 2010 - 0:02

Проза пишет:
Наталья, с какого возраста логопеды начинают заниматься с детьми?

Проза, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно отметить 2 основных момента:

1. Чем заниматься?
Логопед может заниматься как коррекцией речи, так и её развитием, а также профилактикой возникновения более сложных нарушений. И конечно же, от вида занятий будет зависеть и возраст детей.

2. Когда заниматься?

Развитием речи, профилактикой нарушений звукопроизношения, логопед может заниматься уже с 6-7 месячными детьми. Хотя конечно в таком возрасте с малышом должна заниматься мама. Ничего такого, чего бы она не смогла сделать, в этих занятиях нет. Но учитывая, что сейчас многие мамы практически через пару месяцев после рождения ребенка выходят на работу, такие занятия набирают популярность.

Заниматься коррекцией речи начинают (в зависимости от логопедического заключения и индивидуальных особенностей ребенка) в возрасте от 3 лет. Но это как правило в тяжелых случаях. Обычно в 4, 5- 5 лет.

Профилактику нарушений письменной речи начинают проводить с 5-6 лет. Коррекцию нарушений письменной речи - по мере обнаружения этих нарушений.

Но я советую всем мамочкам (а особенно тем, кто сомневается - нормально ли развивается речь ребенка или нет) показать малыша логопеду в возрасте 3-3,5 лет. Потому что существуют тяжелые речевые нарушения, которые уже хорошо заметны в этом возрасте. И в этих случаях, крайне важно начать своевременную коррекцию.
Кроме того, часто бывает, что мамочка привыкает к речи своего малыша и "не слышит" даже грубых нарушений речи. Или просто не придает им значения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeПт 26 Ноя 2010 - 13:26

Я показывала сына логопеду... Но какой-то замкнутый круг. "Да, видим, нужно с ним заниматься, Но занятия у нас с детьми 4-5 лет. Ваш ещё маленький..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 43
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Ребенок плохо говорит 10e162842832 Ребенок плохо говорит 3a69705e727d


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeПт 26 Ноя 2010 - 17:40

Проза пишет:
Я показывала сына логопеду... Но какой-то замкнутый круг. "Да, видим, нужно с ним заниматься, Но занятия у нас с детьми 4-5 лет. Ваш ещё маленький..."
Проза, логопеды детских садов. увы, действительно занимаются только с 4-5 лет. Такова специфика работы. Но есть же так называемые речевые сады , в которых работа ведется и с 3 лет. А в Москве и в обычных садах есть логопедические группы, куда детей берут с 3 лет. У нас , в Смоленске, все иначе... [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Совсем группы убрали, одна "Россияночка", да еще несколько железнодорожных и городских имеют логогруппы.... Вы в каком городе живете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeПт 26 Ноя 2010 - 22:10

Светлана, я из Смоленска.
В саду нас посмотрели - сказали нарушений нет (и это при том, что ребёнок не говорит).
Ходили на Докучаева к логопеду. Там нас тоже отфутболили: маленький.
Садик - только с 4-х лет.
Так что замкнутый круг и получается.
Вернуться к началу Перейти вниз
shev
Покоряю предложения
shev

Женщина Сообщения : 1980
Возраст : 40
Откуда : Липецк
Награды :
Ребенок плохо говорит 03fefc28aa06


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeПт 26 Ноя 2010 - 22:37

Девочки, а невролог в этом деле не помощник? Я знаю, что у них достаточно большой асортимент препаратов, "запускающие" речевые механизмы. Насколько я поняла ребенку уже 3 года. Совместно с приемом препаратов ОБЯЗАТЕЛЬНЫ занятия с логопедом(психологом). У нас за эти занятия возмуться специалисты в поликлиниках(ну и в платных центрах само собой).
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 0:21

Мой сын пъет лекарства для стимуляции. Только занятий как не было так и нет. Дома как могу с ним разговариваю. Но я же не специалист. Я не знаю что и как надо делать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 43
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Ребенок плохо говорит 10e162842832 Ребенок плохо говорит 3a69705e727d


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 0:32

Проза, значит так: конечно, Вы как мама, можете многое сделать в плане развития речи ребенка. Но , проконсультировавшись по этому поводу с грамотным логопедом!!! Чтобы он Вас научил, как нужно. Мы здесь тоже постараемся! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Ребенок маленький, и не все дети охотно в таком возрасте идут на контакт со специалистом, логопедом, поэтому и берутся за них неохотно, плюс занятие с таким маленьким ребенком может длиться недолго- мин. 10-15. А дома можно хоть целый день с ним общаться, развивать. Вот в этом плане мама лучше. А еще лучше, самый правильный выход - это все же специализированный детский сад- "Россияночка". К тому же абсолютно бесплатное посещение логопедической группы! Попасть сложно, не спорю, но пытаться нужно. Тем более, у Вас возраст позволяет, время есть. Что нужно сделать, чтобы туда попасть: Пройти ПМПК (психолого-медико-педагогическую комиссию) на Докучаева 1, 3 этаж . Предварительно записавшись ( не знаю, возможно даже, что большая очередь) по тел. : 38-45-10. На комиссии ребенка будут смотреть несколько специалистов: психолог, невропатолог(невролог), логопед. И коллегиально будут ставить заключение о нарушении ребенка. И по результатам его будут ставить Вас на очередь в сад. Сразу проситесь в "Россияночку". Для Вас это лучший вариант- там с ребенком работают специалисты целый день. Специально обученные воспитатели, логопед.
shev, конечно, хороший невролог очень нужен! Без него никуда! Вот только многие идти к нему боятся, а зря!
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 43
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Ребенок плохо говорит 10e162842832 Ребенок плохо говорит 3a69705e727d


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 0:39

Проза, и еще: по тел, когда будете на ПМПК записываться, спросите, нужно ли для ПМПК проходить врачей и каких. Я знаю, нужно проходить Лора, окулиста, педиатра и психоневролога или невропатолога. Еще , возможно , потребуются рисунки ребенка ( тоже спросите, ведь ребенок маленький), и обязательна педагогическая характеристика от воспитателя. Я бы еще попросила написать логопеда свою характеристику, т.к. ребенок неговорящий, и на ПМПК , возможно, возникнут трудности с диагнозом, который там ставится за 15-20 мин. Да, раз в саду логопед не нашел нарушений, значит, нужно обращаться к другому логопеду! Лучше к тому, который сможет написать и заверить печатью документ с логопедическим заключением. Это или на Докучаева, 1 к логопеду, или в детскую поликлинику на Гагарина. Я сейчас в декрете, поэтому ничем свой документ не заверю. Можно еще к Наталье Селютиной, если печать сада будет иметь вес на ПМПК (опять-таки, нужно узнавать). И медицинская карта ребенка нужна, из детской поликлиники.
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 43
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Ребенок плохо говорит 10e162842832 Ребенок плохо говорит 3a69705e727d


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 0:47

И еще есть место, где оказывают помощь: бывший детский сад "Чебурашка" , ост. Завод холодильников. Сейчас это областной консультационный центр. Там очень хорошие специалисты! И, кажется, тоже проводят ПМПК. Все бесплатно. Тел. только узнаю и выложу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 0:53

Спасибо, Светлана.
На комиссии были неделю назад.
Вот телефон бывшего "Чебурашки" пригодится, т.к. надо будет комиссию проходить ещё, а на Докучаева сына очень напугали.
"Россияночка", увы, с 4 лет. Мой карапуз не дорос ещё.
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 0:58

А знаете, очень весело было, когда мед.сестра записывающая на комиссию, когда писала памятку что надо сделать, написала "Выучить стих". На моё удивление, что ребнок не разговаривает, подумав сказала:"Ну все равно пусть на всякий случай выучит" Ребенок плохо говорит 570125
Вернуться к началу Перейти вниз
shev
Покоряю предложения
shev

Женщина Сообщения : 1980
Возраст : 40
Откуда : Липецк
Награды :
Ребенок плохо говорит 03fefc28aa06


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 8:15

Проза пишет:
А знаете, очень весело было, когда мед.сестра записывающая на комиссию, когда писала памятку что надо сделать, написала "Выучить стих". На моё удивление, что ребнок не разговаривает, подумав сказала:"Ну все равно пусть на всякий случай выучит" Ребенок плохо говорит 570125
Толи медсестра с юмором своеобразным, толи такой формальный подход! Но мне не весело от таких ситуаций! Стала думать куда у нас в городке можно было бы податься. Придумала поликлиники, детские центры, часные занятия и еще у нас есть больница в Подгорном. Но это все где ДОЛЖНЫ, а на практике может и не возьмут никуда! Зачем себе головную боль брать с таким маленьким? Пусть дома стихи учит!
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 43
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Ребенок плохо говорит 10e162842832 Ребенок плохо говорит 3a69705e727d


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 10:09

shev, Проза, да уж, не до смеха!
[/b] Раз в "Россияночке" работа ведется с 4 лет, значит, ребенка, видимо, нужно еще раз смотреть на ПМПК в 4 года, но чтобы успеть до мая попасть в списки "Россияночки", и еще где-то в течение лета списки будут формироваться. В общем, возможность не упускайте, ходите и "мозольте глаза"... Когда у ребеночка День Рождения? И на ПМПК что за диагноз Вам поставили?
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 12:09

28 октября День рождения.
На комиссии ничего толком не сказали. Даже заключение не дали. Сказали - наблюдать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 43
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Ребенок плохо говорит 10e162842832 Ребенок плохо говорит 3a69705e727d


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 12:18

28 октября только 3 исполнилось,как я понимаю. В принципе, его бы могли взять в "Россияночку" в сентябре. Ребенок плохо говорит 195585 Так что не пропустите. Добивайтесь. А наблюдать- самим дома? Или показываться логопеду и фиксировать результаты наблюдений? Я бы так и сделала на Вашем месте! Показывалась бы логопеду на Гагарина, и каждый раз бы у него брала справку с логопедическим заключением, с печатью. И потом, ближе к весне ( с учетом очереди) , опять на ПМПК до победного!!! Тел. бывшего "Чебурашки" я вам найду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 43
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Ребенок плохо говорит 10e162842832 Ребенок плохо говорит 3a69705e727d


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 12:18

А невропатолог Вам что ставит? ЗРР?
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 12:23

Невропатолог... Это отдельная история. В нашей поликлиннике нам поставили ММД (ЗРР) только когда я сама сказала, что нам уже поставили этот дипгноз на Докучаева и мы идем на ПМПК. Даже не смотрела врач его толком...
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 39
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Ребенок плохо говорит 03fefc28aa06 Ребенок плохо говорит Eb3cb375c278


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 14:00

Проза,вот телефон и адрес бывшего "Чебурашки":

Центр диагностики и консультирования, СОГОУ
214025, г. Смоленск, Петрова академика улица, 4-б
(4812) 62-30-78


Невропатологи, к большому сожалению, речевыми проблемами не любят заниматься... хотя их помощь очень нужна "речевым" деткам...
Светлана права: вам нужно добиваться места в Россияночке. Как раз у вас есть время. Только обязательно нужно заключение ПМПК! И там должно быть написано, что вам рекомендовано посещение логопедической группы.
Хотя, если это просто задержка речи, то возможно речевой сад и не понадобится. Но в таких вопросах лучше перестраховаться. А пока, если есть возможность, попробуйте записать малыша в детский центр на занятия к логопеду (они должны брать малышей) или позаниматься частно. И конечно же, обратитесь к грамотному невропатологу. Попробуйте создать тему в Беседке, в разделе Наше мнение (вот ссылка: "Отзывы о специалистах"), может быть кто-то посоветует хорошего врача. Комплесное воздействие "логопед+невролог" должно дать толчок к развитию речи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 43
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Ребенок плохо говорит 10e162842832 Ребенок плохо говорит 3a69705e727d


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 16:05

Проза, я солидарна с Натальей, ПОКА Вам нужно найти логопеда, который согласиться позаниматься с малышом, и найдет к нему подход. Бесплатно принимают логопеды на Докучаева,1, и на Гагарина. В бывшем "Чебурашке", возможно, тоже. Если не получится, тогда только частно, платно. Рекомендации по растормаживанию речи попытаюсь дать Вам здесь, на форуме, хотя, не видя ребенка, это сложно. Но все-таки попробовать можно. Что касается невропатолога, то очень хвалят невропатолога Каган Галину Семеновну в центре "Аниса", что находится в обл. больнице. Тел.для записи: 61-02-80 Вот такая программа у Вас пока. Так что действуйте, не теряя времени!
Кстати, а какой невропатолог Вам препараты для стимуляции речи назначил?
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 17:28

Препараты нам назначал психоневролог Мишина В.В.
Сын сейчас ходит заниматься на Неверовского к психологу (у нас проблемы были с садом, пришлось уйти из садика..)
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 17:30

А ещё очень пугает то, что он стал всё жестами объяснять. Т.е. он сейчас даже не пытается говорить - всё на жестах.
Раньше пытался, но не получалось сказать. Сейчас и не пробует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 39
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Ребенок плохо говорит 03fefc28aa06 Ребенок плохо говорит Eb3cb375c278


Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 22:21

Проза, а какие проблемы были с садиком? Я не из любопытства спрашиваю, просто возможно нам будут понятнее проблемы вашего малыша. Ведь здесь не обязательно речь- ведущее нарушение, здесь возможно первопричина психологическая. А вы не замечали за малышом каких-нибудь особенностей в поведении? Как он общается со сверстниками? Со знакомыми и с незнакомыми взрослыми?
Вернуться к началу Перейти вниз
Проза
Лепечу понемножку
Проза

Женщина Сообщения : 95
Откуда : Смоленск

Ребенок плохо говорит Empty
СообщениеТема: Re: Ребенок плохо говорит   Ребенок плохо говорит Icon_minitimeСб 27 Ноя 2010 - 23:20

Проблемы с садиком у нас были последние 2 месяца. А речи - не было изначально.
Вобщем получилось так. Мы уехали в отпуск. Вернулись. Сына поплакал, но в сад пошёл. Второй день тоже плакал. В обед мне позвонили "Ребёнка вырвало - забирайте". После этого как снежный ком. В сад - не хочет. Подходим - истерика. В группу заходить - в меня цепляется - не идёт. Две недели я ходила с ним в сад. Гуляла, кормила, играла. И с детками он там стал потихоньку играть. На занятия мне сразу сказали его не приводить, т.к. "он будет мешать". Когда пришло время оставлять его одного мне воспитатель сказала, что "ребёнок - не садовский, незнаю, что будешь с ним делать". Пришлось забрать его из сада, т.к. в последний день должен был быть утренник, его после обеда вырвало, мне позвонили и сказали "Никаких ему утренников, забирай домой". Да и лекарства надо было давать, а в саду сказали так:"Даете лекарство - сидите дома; ходите в сад - не даете лекарство"
Да и ребёнка как подменили. К взрослым не идет. К своим бабушке-дедушке только после долгого присматривания. Стал за меня постоянно прятаться. До сих пор проходя мимо садика пугается, пробегает быстрее и прикладывает палец к губам "тише"...
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Ребенок плохо говорит

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

+
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Консультации специалистов :: Консультации логопедов :: Дети-дошкольники-
Перейти:  
© ''Чудо-Форум''. 2010-2015. Все права защищены || При использовании любых материалов активная ссылка на форум строго обязательна

Рейтинг@Mail.ru

Рейтинг@Mail.ru
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения