Общество вокруг уверено в том, что я тварь, мразь и сволочь, о чём мне в пылу спора нередко напоминают даже моя мать и друзья. Отчего же? От правды жизни, увы. В первую очередь эта правда жизни касается абортов и детского вопроса.

Не могу я проникнуться состраданием к дурочке, родившей в 17 лет ребёнка, а теперь бегающей с воплями, что ей нечего жрать, все мужики козлы, учиться она не может, и вся жизнь кончена. Зачем рожала? Особенно в ситуации, когда на первом месяце беременности после появления «отметки бурундука» твой благоверный сбежал вприпрыжку, но мама и прочие благодетели убедили в том, что материнство — это счастье, и нужно обязательно рожать. В итоге трёхлетнее дитё знает лишь с десяток примитивных слов, еле-еле ходит и глобально отстаёт в развитии, не говоря уж о подорванной истеричными воплями мамаши нервной системе.

Материнство будет счастьем лишь тогда, когда рядом муж, есть свой угол (пусть и съёмный) и некоторая сумма денег для нормального существования. Во всех остальных случаях эти «героические поступки» во глазах моих выглядят инфантильным идиотизмом.

Зачем ты рожала, самка гоблина, если заведомо знала ещё на первом месяце, что у ребёнка отца нет, денег у тебя тоже негусто, ребёнок тебе не нужен и станет лишь обузой, жить вам в голоде и холоде или (в лучшем случае) у родителей в бесконечных упрёках и скандалах? Но ты родила, а теперь давишь всем на жалость. Страдает в итоге ребёнок, виновный во всех грехах и в том, что не даёт жить, спать, гулять.

Не надо всех этих соплей про «аборт — это убийство» с демонстрацией умильных фоточек радостных малышей и окровавленных зародышей с пафосным позёрством: «Вот что могло быть и что стало!» Убить можно то, что может в данный момент жить, а в первые два-три месяца у вас внутри лишь биомасса. Да, я сама была такой биомассой. Да, я отдаю себе отчёт, что и моя мать могла меня «убить» в то время. Поверьте, если бы мне грозило полунищее существование в качестве нежеланной и быстро надоевшей игрушки, самое ласковое обращение к которой — «Чё ты, б#я, опять воешь?!», лучше бы меня на свете не было.

Увы, беременяшки-овуляшки, сидящие в тёплой квартире на полном мужнином содержании и обеспечении, не способны здраво оценивать реалии современной суровой жизни, которая ограничена для них детским горшком и пропахшей памперсами квартирой. С их точки зрения рожать должны все и всегда. Я по роду деятельности насмотрелась на сотни детей из неблагополучных семей, и всё увиденное там не идёт ни в какое сравнение с вашей голимой агитацией из «контакта» с фотографиями жертв абортов.

Глядя на пятилетнюю девочку, спящую в картонной коробке; пытаясь вытянуть хотя бы слово из шестилетнего мальчика, жившего два года в сарае; видя шестерых детей с разницей в пределах года, спящих, как котята, на ворохе тряпья в углу грязной комнаты; наблюдая годовалого ребёнка в синяках, мешавшего своим плачем 17-летней дуре жрать «ягу», я задаю себе вопрос: кто убедил их рожать, какое материнское счастье им пророчили и как крепко спит теперь тот «знающий» человек?

Может быть, это вы, господа моралофаги?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Предлагаю обсудить тему. Автор текста не я.

Может я и цинична,но с авторм статьи согласна на все 100%.Конечно в идеале прежде чем беременеть нужно головой подумать,но это в идеале,а мир,как мы знаем, увы не идеален.Сложно всё это...каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно,опять же в идеале..
Я против этих ужасных плакатов с ужасающими фотографиями..,почему никто не думает о тех кому пришлось сделать аборт по состоянию здоровья и избавиться от желанного ребёнка?
За себя могу сказать,что уж если я решилась бы на аборт,то эти картинки меня бы не остановили точно.Лучше бы проводили активней агитацию по предохранению от нежелательной беременности.

А я против абортов. Жизнь, даже описанная там, лучше страшной смерти в утробе матери. И, если уже говорить о профилактике нежелательной беременности, то нужно начинать с целомудрия, только это убережёт от болезней, абортов и душевных страданий. А любая контрацепция имеет вероятность беременности и возможность преобрести заболевание, которое потом повредит будущим детям.
Странно, что на этом форуме мамы детей-инвалидов выражают такое мнение. Ведь ваши дети страдают физически, и многие вас спрашивают, почему ещё во время беременности не узнали и не абортировали? Вы готовы убить своих детей., ведь их жизнь сплошное страдание?
А у всяких там алкоголиков, молодых ненагулявшихся мамаш порой вырастают очень хорошие дети.

Я думаю, речь идет о том, насколько несчастны те дети, выросшие в семьях алкашей, росшие в голоде-холоде-избиениях-унижениях. Надо просто спросить себя - хотели бы мы так жить, как живут эти дети? Ведь их не спрашивают, когда рожают. И они с самого рождения чувствуют НЕЛЮБОВЬ матери, а иногда и ненависть! А что может быть страшнее???? Когда мать для ребенка - весь его мир. И этот мир с первого дня настроен против него!!!
И мне кажется, видевши это, и став взрослыми, эти дети повторяют путь родителей... Они начинают курить и пить уже в младших классах...

Miss_Kapriss пишет:

Я думаю, речь идет о том, насколько несчастны те дети, выросшие в семьях алкашей, росшие в голоде-холоде-избиениях-унижениях. Надо просто спросить себя - хотели бы мы так жить, как живут эти дети? Ведь их не спрашивают, когда рожают. И они с самого рождения чувствуют НЕЛЮБОВЬ матери, а иногда и ненависть! А что может быть страшнее???? Когда мать для ребенка - весь его мир. И этот мир с первого дня настроен против него!!!
И мне кажется, видевши это, и став взрослыми, эти дети повторяют путь родителей... Они начинают курить и пить уже в младших классах...

Там речь о том, что алкоголикам нужно делать аборты, чтобы их дети не мучились. Я против абортов в любом случае. Я, рожая ребёнка, не уверена на 100%, что его ждёт счастливая жизнь, но это не повод его убить в утробе. И дети алкоголиков не будут с точностью несчастны. Нет таких причин, которыми оправдывается убийство. НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Фунтяшка,речь идёт о том,что матери этот ребёнок не нужен,дело не в том,что она не может дать ему финансового благополучия,а в том,что он ей совсем не нужен.Многие алкашки и наркоманки рожают на авось,лишь бы не испытать боль при аборте.
Да,что наркоманки,когда я училась в ВУЗе,был случай-в мусорном баке во дворах наших общежитий нашли младенца!Девочка юрфака родила,соседка по комнате помогала принять роды,выкидывали сообща!На вопрос зачем-ответ "он мне не нужен!"Ей,матери-не нужен,а кому тогда нужен?Может лучше аборт?
У меня во дворе жила семья,мать в вечном пьяном угаре,6 детей,подкармливали и одевали всем двором,сейчас часть детей сидит,кто-то умер от болезни,кто-то спился.Уверенна,что мой сын счастливее их.
Болезнь моего сына не связана с плохим течением беременности,но если бы мне сказали,на раннем сроке,что у ребёнка,например, с.Дауна я бы сделала аборт.Никто ведь не говорит убить родившегося ребёнка с диагнозом,речь ведь не об этом.
Фунтяшка,вы рассуждаете как истинная хрестианка,знаю-мне вас не убедить,да и незачем.Моя мама работала в детдоме.Я помню историю 10летнего мальчика,которого опустили,13летней девочки,которая кустарным способом делала аборты,уже не говорю о детках,которые вскрывали вены,потому,что мать бросила их( не все алкашки!)Может лучше аборт?....
А,что делать тем, кого изнасиловали?

Я, рожая ребёнка, не уверена на 100%, что его ждёт счастливая жизнь, но это не повод его убить в утробе.[quote]

Думаю,что рожая ребёнка вы были уверены,что в лепёшку расшибётесь,но сделаете всё,чтобы ваш ребёнок был счастлив,увы не все рожают с этим чувством,у некоторых пустота в душе,а может быть и злость.

Нет оправдания аборту. Вы пишите, что аборт это не убийство уже рождённого. Разница лишь в том, что он сокрыт в утробе матери, но также жив, и испытывает боль и страх. И разве оправдание убийству то, что мы этого не видели? Вы, Alya, посмотрите видео, где снят процесс этого убийства, может быть измените своё мнение. И как вы потом посмотрите в глаза ясные этого малыша, пусть и синдромом Дауна, когда он скажет "Мама, почему ты убила меня? А мне было больно тогда и страшно." Аборт ведь не ликвидирует беременность, а делает вас матерью мёртвого ребёнка. Не нужно это забывать. Аборт не избавит от проблемы, не тот это метод, принести невинного в жертву!

Во-первых,не думаю,что в первые 4 недели эмбрион чего то боится.
Во-вторых,лучше "убить" один раз,чем потом всю жизнь медленно убивать(думаю все видели передачи про,то как матери сажают детей на цепь,морят голодом,пытают и т.п.)
В-третьих,материнский инстинкт,к сожалению просыпается не у всех,вам,как человеку доброму и верующему это трудно понять,просто примите это как ужасный факт-есть такие женщины,которые ничего не чувствуют к своему ребёнку,только раздражение и ненависть.
Я не пытаюсь найти оправдание аборту,грех он и есть грех,только иногда из двух зол нужно выбрать наименьшее.

Alya, вы именно и оправдаваете грех, согрешая этим сами и склоняя других. Нет в аборте выбора между двух зол, более того, нет страшнее греха, чем аборт, его оправдание и склонение к нему.
И нельзя утверждать, что у матери-алкоголички обязательно ребёнок будет несчастным. Есть множество вариантов, например, она одумается, проснётся в ней этот материнский инстинкт, именно в эту беременность, и она изменится. Хоть 1 из 1000000, но есть такой шанс. Или малыша вырастят бабушка с дедушкой, станут ему добрыми родителями. Или в детский дом его отдадут, и усыновят крошку замечательные люди. Можно ещё много вариантов найти для счастливой жизни ребёнка беременной алкоголички. И как вы берёте на себя ответственность лишить его жизни, не дать ему шанса?
У Гитлера тоже были высокие цели, но помните, чем это кончилось? Аборты сегодня хуже фашизма, 5000 убитых нерождённых детей каждый день, преданных своими матерями, отцами, бабушками, дедушками и такими "благими" намерениями, выбирающих из двух зол меньшее, как вы.

Да, и немного информации о ранних сроках беременности.


7 неделя беременности

Через пять недель после зачатия плодное яйцо прикрепляется к стенке матки. Шейка матки обычно расслаблена: впрочем, на таком сроке врачи еще не смотрят беременную на кресле. Ощущаются приступы тошноты и другие проявления токсикоза. Его рост около 7 – 9 мм. Личико начинает оформляться, обозначается рот, глаза, маленький носик.

6 неделя беременности

У многих женщин беременность ассоциируется с недомоганием, тошнотой. Но в первые недели беременности вы вообще можете не испытывать никакого дискомфорта. В этот период УЗИ фиксирует осторожные движения ребёнка. Сердце ребенка бьется с частотой 140-150 ударов в минуту, вдвое чаще, чем у мамы.


5 неделя беременности

Первое подозрение, что вы беременны - ведь у вас не пришли месячные, - возникает через 2-3 недели после зачатия. Можно различить 5 пальцев на руке вашего ребёночка.

4 недели
В этот период у плода формируются конечности, системы внутренних органов, и, как правило, начинает биться сердце ребенка, однако на этом сроке еще нельзя зарегистрировать сердечную деятельность. Также это время формирования нервной трубки, то есть будущего спинного мозга.То есть у ребенка уже есть какое-то количество нервных клеток, а это значит, что он может чувствовать боль! При этом мама только начинает подозревать о своей беременности!

Ну,сравнивать меня с Гитлером не стоит,прямо скажу-приняла как оскорбление.
Про два зла:аборт или насилие уже рождённого?Ответьте прямо и чётко-что для вас меньший грех(ведь оба варианта грех)!
Не призываю я никого к абортам!!!И не говорю,что каждой алкашке нужно его делать!!!У нас в месных новостях показывали бичиху,которая родила канализационом люке,да она заранее знала,что родит и выкинет(двоих,с пороком сердца!), и девочка с юрфака тоже заранее знала,да таких случаев тысячи,то на балконе замораживают,то закапывают-вот про эти случаи я говорю.Нельзя надеется,что одумается,а если нет?
"Хоть 1 из 1000000,но есть такой шанс"-об остальных вы подумали?Скольких убили после рождения,продали на органы,сделали моральными уродами?Пусть дуры рожают,а мы в своих тёпленьких квартирках будем тихо надеятся,что они одумаются и не прибъют своих детей,авось повезёт.Так и живём-на "авось".Зато не согрешили!

Вы, выбирая, кому жить, а кого убить, пусть и в утробе матери, но УБИТЬ, от Гитлера мало чем отличаетесь, у него тоже были хорошие цели, только средства не приемлемые. Так и аборт у женщин, потенциально опасных для новорожденного, не то средство, хотя цель-то хорошая.
Что для меня больший грех? они одинаковы, ведь аборт - это насилие над живым человеком, и то, что он пока не рождён НИКАК не смягчает, не уменьшает этот грех в глазах Господа. Для вашей совести, может быть, аборт и кажется более гуманным, ведь вы этого не видели, не слышали и в новостях не показали, как сегодня в абортарии 5000 детей были разорваны в утробе, извлечены из полости матки, потом их части собрали на столе, чтобы убедиться, что ничего не осталось, положили в пакет и выбросили в мусорку. Или солевая заливка, ему разъедало солью, как кислотой, нежную кожицу и глазки, рот и лёгкие и желудок. А, может быть, вакуум, мини-аборт, отрывал постепенно ножки, ручки, частицы тела. Таблетка, нет проблем, раз и всё! Подумаешь! Такое происходит каждый день и по многу раз. Другое дело одна невменяемая мамаша, убившая новорожденного. .да, это страшно, ужасно и это надо предотвращать, но такими методами, как аборт.
А вы не живите на авось, оглянитесь по сторонам, принесите кому-то покушать, обогрейте тёплым словом, не нужно многого, и кто-то сможет быть счастливым.
Помоги вам Господь, желая доброго, не совершать большее зло!

Поднимая эту тему, я всего лишь хотела, чтобы ситуация с отношением к абортам на форуме перестала быть односторонней- стала бы более искренней...Никаких других целей не преследовала...
Ну что же-тема моя, постараюсь откровенно, не воспринимая отождествление матери-алкоголички с мамой ребёнка-инвалида, за оскорбление, ответить на поставленные вопросы...

Ну во-первых я должна сказать, что для меня аборт- это не просто так, по типу да что тут такого-дело житейское. Нет, не так. Я благодарна Богу, что перед выбором не стояла и очень не хочу(это даже не то слово!!!)перед выбором, делать-не делать, оказаться...Тем не менее с иллюзиями оторванными от реальной жизни у меня плохо. Нет у меня их. Всё просто- я поработала , в своё время, санитаркой в палате для брошенных детей, поработала в реанимации, пожила в привокзальном бараке на 4 семьи,в детдомах и интернатах бывать мне тоже случалось нередко, в небольшом провинциальном городке...Не смолянка я...

А вот теперь поговорим:

1. Считаем-подозреваем, что ,учитывая наличие нервных клеток, зародыш потенциально способен чувствовать боль...Жанна, а ты представляешь какие ощущения испытывает ребёнок 1 год, 2 года, 3 года и т.д. при ежедневных побоях, при изнасиловании практически ежедневном, голодая, ночуя в сарае на земляном полу в ноябре...Разных детей я видела- 8-летнюю девочку, которую 2 года насиловал собственный дед, 2-х летнюю девочку, которую в жопу пьяная мамаша со злости толкнула в таз с кипевшим бельём- ожог промежности-спины-головы... а степени истощения ты знаешь какие бывают...а когда трёхлетний мальчик побирается по деревне- его родили только за тем,что нужен был третий ребёнок-многодетные бесплатно на автобусе ездят...а когда двухлетняя девочка жрёт даже сырые картофельные очистки...Жанна, прости меня, с какой ты планеты...Я скажу, и уверена в своих словах,есть люди, которым не то что рожать, их близко к детям подпускать нельзя!!!
Из алкоголички получиться мать...Придумать же надо! А когда детей педофилам в аренду сдают, и нищим-побираться...

2.Попадёт в детдом...Вот ведь радость какая...Лучшее место на земле...Откройте фото с последней нашей акции- вывозили малышей из Красного Бора в Рио-вы гляньте- там же практически нет малышей улыбающихся, хотя девочки изо всех сил старались...Что вынес каждый ребёнок, пока его забрали, как живёт сейчас...Что вы знаете...

3. Бабушки-дедушки воспитают...Не смешите мои пятки...Они уже воспитали уродов, лишённых родительских прав, для которых бухло дороже любого ребёнка...
Да что далеко ходить, в соседнем доме лишили алкашей родительских прав, приехала бабка со стороны мужа-цитирую дословно:"Младшую заберу, она на сына похожа, а старшая пусть в детдоме загибается- она на мамку свою паскудную смахивает..." Кого может воспитать эта старая дура, с её отношение к детям!

4. Усыновят...Сказочники вы мои. Посчитайте количество семей своих знакомых, где есть хоть один усыновлённый ребёнок...Посчитали-ну что пальцев одной руки хватило с запасом...А сколько реально детей в детских домах...А сколько мамашек-алкоголичек по 5 штук сдаёт...Да и усыновители, они ведь тоже разные...

Понасмотрелась я по уши-именно поэтому, если я вижу проект о помощи детям, как здесь на Чудо-форуме, рабочий, реально делающий хоть чуть жизнь детей повеселее, я всегда участвую...Мало чем могу быть полезна, но всё, что в моих силах-всегда гарантированно сделаю.
Я прекрасно знаю, что перевести деньги в детдом, или новые вещи и игрушки-это не помощь детям- до них даже нитки не дойдёт...Бесполезно, бессмысленно- только ворьё кормить, а оно и так не голодает.

А теперь для осознания смотрим:

1. Статистику детей убитых родителями(считайте, пожалуйста, и те случаи, когда как у нас в Смоленске-пьяная мамаша зимой, в мороз, потеряла на улице ребёнка годовалого- он замёрз насмерть, выброшенных из окон (тоже Смоленск) и утопленных новорожденных тоже считайте!!!)

2. Количество, помещённых в детдома. Количество усыновлённых и взятых под опеку. И обязательно!!!- количество детей, возвращённых обратно в детдом. И ещё- процент детёй, проживших всю жизнь в детдоме и по выходу оттуда пополнивших ряды-алкоголиков , проституток, воров и т.д. Просто посмотрите-может задумаетесь.

3. Любите видео. Легко. Посмотрите о фетальном алкоголизме. Обогатитесь знаниями в видео- Матери убийцы. Детская порнография- это тоже для вас.

Жанна, есть грехи в миллион раз более тяжкие, чем аборт, муки и издевательства, за которые самый милосердный не простит!!!


1. Я никогда и никого не призываю к абортам. Методов контрацепции предостаточно- нужно их знать и уметь пользоваться. Было бы замечательно и на нашем форуме, если это возможно- проконсультировать по методам контрацепции для различных возрастных групп женщин. Понимаю, что подбор способа- это вещь индивидуальная, но знаю, что 15-летняя в женскую консультацию не пойдёт. А сейчас по статистике именно в этом возрасте девушки начинают половую жизнь. Не считаю это нормой- но это факт.

2.Не считаю, что рожать нужно всем забеременевшим. Ситуации бывают разные. Поэтому проконсультировать по разновидностям абортов, срокам, осложнениям и т.п. тоже нужно.

А вот дальше ИМХО. Рожать нужно, когда ребёнок желанен, нужен, и когда мама полностью готова взять на себя, именно на себя, ответственность за его будущее.

Таня, я с такой же планеты, как и ты. Но нет оправдания, нет и не будет. И никогда аборт благом не является. Я не Бог, чтобы решать. кому родиться и у какой матери. И убить з это не выход, не решение проблемы Аборт те же муки и издевательства, о которых ты говоришь, только творятся они под всеобщее одобрение! И их число поражает!
Разве оправдает убийство ребёнка с тяжёлой умственной отсталостью тот факт, что он всё равно ничего не понимает, а в дальнейшим, когда родители не смогут о нём заботится, он попадёт в интернат, где будет страдать?! Можно его убить по этой причине? Или, зная, что грядёт война или голод, всех детей собрать и расстрелять, чтобы не мучились? Или того. кто попал в аварию и пока в бессознательном состоянии добить? Ведь кому он нужен такой? Не жизнь. а мучения!
Таня, вот ты сама, своими руками сколько котят или щенят утопила слепеньких, чтобы не мучились от злых людей и суровых условий?
А сможешь взять в руки инструмент и сама в матке расчленить ребёнка. который ещё и отстранится пытается? Или утопить рождённого живого 20ти недельного? Знаешь, Тань, почему врачи не любят абортов недель 12ти? Они уже ясно видят ручки. ножки, головку того, кто недостоин жить. И на ранних сроках разница лишь в том, что он меньше, нежнее, тоньше, разрывая его вакуумэкстрактором, не видно частей тела, или они ещё не так сильно похожи на человеческие.
Танечка, ты заблуждавешься очень сильно, что есть грехи в миллион раз более страшные, чем аборт, возможно равные ему, но не страшнее. И ты становишься соучастницей тем убийствам, пытаясь найти какое-то оправдание.
Мировое зло не оправдание собственных грехов! И зло добром никогда не станет, меньшее он или нет! Не убий - 6я заповедь.
Абортам нет в любом случае! А как помогать, что делать и как быть в случае беременности у матери, угрожающей новорожденному - это уже другой вопрос., его должно решать и наше государство и мы сами.

Кулёна Наипушистейшая пишет:

Поднимая эту тему, я всего лишь хотела, чтобы ситуация с отношением к абортам на форуме перестала быть односторонней- стала бы более искренней...Никаких других целей не преследовала...
Ну что же-тема моя, постараюсь откровенно, не воспринимая отождествление матери-алкоголички с мамой ребёнка-инвалида, за оскорбление, ответить на поставленные вопросы...

Кулёна, подпишусь под каждым словом!
От себя скажу: и аборт, и издевательство над ребенком - это равноценные грехи. Только во время аборта ребенок умирает один раз, а живя в тех условиях, которые ему уготованы - он морально умирает каждый день....Во время аборта он испытывает ужасные муки, но во время жизни он эти муки испытывает ежедневно!!! Так что же большее зло? Один раз убить или убивать каждый день?
Не мне судить, но я тоже видела измученных детей.

П.С. По поводу контрацепции - на форуме есть замечательный опытный гинеколог, и соответствующая тема есть. Правда, иногда врач отвечает не сразу, но она обязательно ответит. И в теме есть её телефон, можно в случае необходимости позвонить.

Miss_Kapriss пишет:

Кулёна Наипушистейшая пишет:

Поднимая эту тему, я всего лишь хотела, чтобы ситуация с отношением к абортам на форуме перестала быть односторонней- стала бы более искренней...Никаких других целей не преследовала...
Ну что же-тема моя, постараюсь откровенно, не воспринимая отождествление матери-алкоголички с мамой ребёнка-инвалида, за оскорбление, ответить на поставленные вопросы...

Кулёна, подпишусь под каждым словом!
От себя скажу: и аборт, и издевательство над ребенком - это равноценные грехи. Только во время аборта ребенок умирает один раз, а живя в тех условиях, которые ему уготованы - он морально умирает каждый день....Во время аборта он испытывает ужасные муки, но во время жизни он эти муки испытывает ежедневно!!! Так что же большее зло? Один раз убить или убивать каждый день?
Не мне судить, но я тоже видела измученных детей.

П.С. По поводу контрацепции - на форуме есть замечательный опытный гинеколог, и соответствующая тема есть. Правда, иногда врач отвечает не сразу, но она обязательно ответит. И в теме есть её телефон, можно в случае необходимости позвонить.

Вы сами понимаете, о чём пишите? Вам судить не надо, Господь всё ясно нам преподнёс. Убийство не может быть во благо ни тому, кого убивают, ни тому, кто это совершает.

Горячая тема, надо сказать!
Но я соглашусь с большинством. Мучить детей всю жизнь - это не грех? А ведь они вырастут и будут мучить своих детей! Это непрерывный круговорот жестокости и насилия!!!
Буквально вчера или позавчера по Русскому Радио-Смоленск в новостях передавали, что нашли мальчика-инвалида, которого многодетная мамаша (язык не поворачивается даже назвать её матерью), держала в сарае!!!! Мальчик был истощен, голоден,простужен.... Он спал без постельного белья на одном матрасе под тоненьким одеяльцем!!!! При этом соц.службы неоднократно предлагали родителям место в интернате. Но они не хотели терять пенсию!!!!!!!!!!
А теперь подумайте, Жанна, что испытал этот маленький ребенок, безгрешный и ни в чем не виновный???? Что чувствовал он??? Вы можете своих детей представить вот так, в сарае, на одном матрасе??????
Хорошо рассуждать, сидя в уютном доме. Я по натуре реалист, человек весьма циничный и прагматичный, меня разжалобить очень трудно, но после этого сообщения я плакала. А это лишь одно из многих тысяч подобный сообщений! А о скольких детях не знают и они до сих пор заживо гниют в сараях??????

А по поводу фразы "вот ты сама, своими руками сколько котят или щенят утопила слепеньких, чтобы не мучились от злых людей и суровых условий?" отвечу одно - во время войны, если люди видели, что спасения от немцев нет, родители убивали и себя, и своих детей, чтобы они не мучались от пыток фашистов. Так вот, асоциальные родители - это фашисты! И лучше сделать аборт, чтобы их дети не мучались! Хотели бы исправиться, исправились бы до беременности сто раз. Я бы вообще ввела закон о полной стерилизации алкашей и наркоманов, тогда и аборты были бы не нужны.

Zaraza, а вы не думали о том, что есть педофилы, которые могут любого благополучного ребёнка пыткам предать? Зачем вообще рожать тогда, введь вероятность есть у КАЖДОГО быть мучимыми, убитым, изнасилованным? Зачем обрекать своих детей на жизнь в этом страшном мире? Не берите на себя роль Бога, не нам решать, кому родиться. Греха страшнее аборта нет, и благом это не будет никогда.
Вам не понятна моя позиция? Вы считаете, что я так рассуждаю потому, что живу очень хорошо и жизни не знаю? Да, Господь мне многое даровал для счастья, жаловаться мне не на что. Но дело не в этом. Я верю в Господа, я доверяю ему. Я не знаю, что Господь уготовил каждому из нас, чтобы решать, что убийство нерождённого будет лучшей участью. У меня есть надежда на милосердного Бога, на то, что не смотря на грешников родителей, Господь может дать благополучное и счастливое детство ребёнку. Как? Я не знаю. Но многие чудеса, сотворённые Богом, реалистам и прагматикам никак не объяснить. Моё сердце не очерствела, я скорблю и о невинноубиенных в утробе матери, и о невинномучимых своими родителями. Но не станет убийство первых залогом отсутствия последних. Детей бьют и мучают не только алкоголики, но и с виду приличные люди, и у алкоголиков бывают дети накормлены и любимы. И как я, человек, видящий только здесь и сейчас, могу решить, что этого нужно убить, чтобы не мучался, а этого оставить?
И о грехе. Если один грех вам кажется меньшим - это совсем не повод его совершать и склонять к этому других. Ответ вы будете нести за совершённый грех, а не получать блага за то, что вы пытались предотвратить что-то. Всё в руках Бога!
Попробуйте себе представить, что на страшном суде вы в своё оправдание скажете, что избавили от мук кого-то. А Господь вам ответит, что этот младенец должен был стать святым человеком чудотворцем, покажет всю вереницу событий предначертаных ему. Как тогда себя оправдывать?
А здесь в земной жизни просто не будьте равнодушными. Ведь те дети, которых мне здесь Вы и другие приводили в пример, это жертва всеобщего равнодушия к тем, кто рядом с тобой.

Ссылаясь на Бога можно многое оправдать,а можно ссылаясь на него же порицать.Бог это не человек с небес,который нам говорит что хорошо,а что -плохо."...сущность Бога не познаваема,Божество можно непосредственно созерцать и познавать благодаря присутствию в мире несотварённых,существующи вечно божественных энергий.Существует множество видов этих энергий,но в любой из их таинственным образом полностью присутствует Бог Живой...Иисус Христос-Богочеловек.Это бог,сошедший на землю,воплотившийся,т.е. принявший на себя человеческю природу,только его человечество лишено первородного греха,т.е. влечения ко злу."(цитаты из книги "Православие.Полная энциклопедия.")
Итак,Бог-концентрация добра(добрых дел,помыслов),сатана-концентрация зла(злых дел и помыслов).Делать что либо во зло-грех.
Теперь,что касаемо обсуждаемой темы:думаю,что все согласятся,что с зарождением новой жизни связано всё самое светлое и доброе,значит-это от Бога,т.е. происходит конценрация добра.Делая аборт мы совершаем грех(единожды сконцентрировали зло).Убивая рождённого ребёнка или издеваясь над ним грех совершается регулярно,т.е. зло накапливается,его становиться больше.Поэтому многие из нас говорят,что лучше согрешить один раз,чем грешить регулярно.
Церковь не одобряет фанатично верующих людей,мы должны четко знать- что есть Бог(добро).Это всё я для верующих прагматиков написала,коим я тоже являюсь.Мысли-все мои(надеюсь не путанные),на истину в последней инстанции не претендую.)))К фашистам не отношусь,Гитлера убила бы своими руками)))

Alya, вы о чём вообще пишите?! Ссылаясь на Бога можно многое оправдать,а можно ссылаясь на него же порицать.Бог это не человек с небес,который нам говорит что хорошо,а что -плохо."..
А как же слово Божье? Как закон? Вы очень сильно заблуждаетесь! Бог нам дал чёткое определение добра и зла, что можно, а чего нельзя. И оправдать и порицать ссылаясь на Бога нельзя.
А вот эти слова Ваши "Теперь,что касаемо обсуждаемой темы:думаю,что все согласятся,что с зарождением новой жизни связано всё самое светлое и доброе,значит-это от Бога,т.е. происходит конценрация добра.Делая аборт мы совершаем грех(единожды сконцентрировали зло).Убивая рождённого ребёнка или издеваясь над ним грех совершается регулярно,т.е. зло накапливается,его становиться больше.Поэтому многие из нас говорят,что лучше согрешить один раз,чем грешить регулярно."
Это великое заблуждение! Не нужно так думать - это прямая дорога в ад. Слово Божье говорит нам не грешить. а если согрешил, то каяться со слезами. Но никак не выбирать который грех на наш взгляд меньше и пытаться его оправдывать.
Если аборт делать или призывать к нему, исходя из вашей теории добра и зла, то совершается тяжкий грех убийства, ещё более страшный грех хулы на духа святого, неверия, недоверия, гордыни, унынья и это не всё. Более того вы отметаете всякое покаяние, раскаяние, вы оправдываете это тем, что пытаетесь сократить зло.
И после вы пишите так "К фашистам не отношусь,Гитлера убила бы своими руками)))"
А вы знаете. что у Гитлера была своя библия. которую он переписал под себя? И какая ему заповедь больше всего не нравилась? 6-я "Не убий". Он также оправдывал убийство в некоторых случаях, так же для благих целей, чтобы недопустить большего зла. Так чем вы лучше?
И последнее, о чём должна вам сказать. Это вы пишите "Церковь не одобряет фанатично верующих людей,мы должны четко знать- что есть Бог(добро)."
А вы понимаете, что значит фанатично верующие? И как вы думаете церковь относится к тем, кто не знает закона Божьего и соблазняет других на грех? И бог - не добро. а любовь, это разные понятия. Добро мирское отлично от добра евангельского, это раз. Два - любовь Господа даёт нам свободу воли. но это не значит, что Бог будет любить и одбрять тот грех, который мы совершаем. Бог ещё и каратель - это три. И кара Господня страшна. Если человек не хочет исполнять волю Господню, если он гордец, пишущий закон Божий под себя, то не стоит говорить о том, что Бог добро! Только покаяние, только смирение путь ко спасению, к жизни с Богом.
Alya, я очень хочу, чтобы вы встали на путь спасения! И только поэтому не могу вам не сказать, как глубоки ваши заблуждения. Спаси вас, Господи!

Да никто из нас не призывал к абортам(это каждая из нас написала)!!!!!!!!!!!!Просто здесь собрались реалисты,понимающие,что невозможно остановить человека,задумавшего преступление(в нашем случае издевательство над ребёнком),поскольку мы просто не знаем о планах.
То,что бог не человек с небес-это не я сказала,я вам процитировала видение бога из книги о православии.Не пойму чем вам так не понравилось,то,что Бог-это воплощение добра?(опять же не мной придумано)Для вас любовь не есть добро?Для меня любовь без добра не существует.
Фанатичто верующие..для меня это люди не знающие о вере ничего,которые не пытаются понять,что есть Бог,они просто ходят в церкви и исполняют обряды,даже не задумываясь об их назначении,всё пытаются спасти свои души,лишь бы в рай попасть,лишь бы умерев, не испытывать мук,многих спроси зачем детей крестили,ответят-"так положенно" .
Путь спасения..думаю я по нему иду,по крайней мере стараюсь.Я не думаю,что хоть кто-то прошел ни разу не споткнувшись и не упав.Я не исключение,может именно так приходят к Богу?сомневаясь и ищя ответы на свои сомнения?
"Бог ещё и каратель" для меня Бог в первую очередь справедливость и понимание.
Исламский бог-Аллах,разрешает многоженство,запрещает есть свинину,получается богов несколько?-нет он один,веры разные.То,что каждый подделывает Бога под себя,было всегда.Когда то помнится было язычество и что же все древние люди в аду?или нынешние не православные туда попадут?
Вопросы уже не по теме форума.Давайте рассуждать(не спорить!) о вере в другой теме.

Alya, можно и порассуждать о вере в другой теме. Тогда здесь я не буду на ваши вопросы отвечать. Где эта тема?
По теме, я уже высказалась. Кто хотел, тот меня понял.

Да хоть в болталке,ну или новую создать можно.Конечно вас все поняли.И каждый остался при своём мнении,я это прекрасно понимала,когда писала своё.Только мне очень не хочется,чтобы вы думали о нас будто мы злые,не верующие,черствые,не понимающие.Не так это.Зря вы про Таню и котят так,думаю ей будет не приятно(а может и обидно).