Продолжая обсуждения...
Отвечаю на вопросы Alya
То,что бог не человек с небес-это не я сказала,я вам процитировала видение бога из книги о православии.Не пойму чем вам так не понравилось,то,что Бог-это воплощение добра?(опять же не мной придумано)Для вас любовь не есть добро?Для меня любовь без добра не существует.
Фанатичто верующие..для меня это люди не знающие о вере ничего,которые не пытаются понять,что есть Бог,они просто ходят в церкви и исполняют обряды,даже не задумываясь об их назначении,всё пытаются спасти свои души,лишь бы в рай попасть,лишь бы умерев, не испытывать мук,многих спроси зачем детей крестили,ответят-"так положенно" .
Путь спасения..думаю я по нему иду,по крайней мере стараюсь.Я не думаю,что хоть кто-то прошел ни разу не споткнувшись и не упав.Я не исключение,может именно так приходят к Богу?сомневаясь и ищя ответы на свои сомнения?
"Бог ещё и каратель" для меня Бог в первую очередь справедливость и понимание.
Исламский бог-Аллах,разрешает многоженство,запрещает есть свинину,получается богов несколько?-нет он один,веры разные.То,что каждый подделывает Бога под себя,было всегда.Когда то помнится было язычество и что же все древние люди в аду?или нынешние не православные туда попадут?
Вопросы уже не по теме форума.Давайте рассуждать(не спорить!) о вере в другой теме.

Бог облдает совершенной любовью и совершенным добром, поэтому понятие мирское о добре не совсем правильное. Я с этой точки зрения писала.
О фанатично верующих, как-то противоречиво. Те, кто в цнрковь часто и постоянно ходит волей -не волей узнают о вере и о Боге, и ищущие путь спасения, должны знать направление, почитать Слово Божье, как минимум. А те, которые детей крестят, потому что так положено, они в церковь редко ходят и обрядов не выполняют. По мне фанатики те, которые не имея любви к ближнему и к Богу, только лишь опираясь на Закон, пытаются агрессивно заставить других делать тоже самое.

Про путь к спасению. Он даётся усилием, необходимо изучить. понять КАК идти, а то можно и не там оказаться.

Бог не такой, как Вам хочется, как Вам удобно. Он карает и жестоко, стирает с лица земли тех, кто не хочет быть Ему верным, и это справедливость. Бог не будет понимать наши грехи, а будет судить. Не обольщайтесь.

Бог один и вера одна, не может быть так, чтобы разная правда была. Все, кто не с Богом, не Православные - в аду, они не смогут быть в Раю, а насильно туда никого не загоняют.

может не в тему,но объясните почему в православном дет саду на лавочкина не празднуют новый год?

Валентина пишет:

может не в тему,но объясните почему в православном дет саду на лавочкина не празднуют новый год?

Валентина, у нас пост рожденственский в это время, и основной праздник, который празднуется, это Рождество Христово с той же рожденственской ёлкой и подарками детям. Рождение Спасителя - это большая радость, а смена года не такого масштаба событие Надеюсь, вы поняли, о чём я.

ну типа поняла. а чем отличаются от вас АДС?

ошиблась АСД

Фунтяшка,как вы думаете родившись в мусульманской стране вы бы принимали их веру?Ведь у них там строго с этим,думаю тяжело родиться в мусульманской стране и быть при этом православным,я бы сказала невозможно.Почему вы так категоричны "все кто не Православные-в аду"?! Кстати первый признак фанатизма-категоричность.
Ещё вопрос,личный,пойму если не ответите-вы верите почему?Боитесь Кары или потому,что православие-вера несущая добро и справедливость?
Ваши слова "Он карает и жестоко, стирает с лица земли тех, кто не хочет быть Ему верным, и это справедливость. Бог не будет понимать наши грехи, а будет судить. Не обольщайтесь." Вот после этих слов многие в церковь и не ходят!У вас не бог,а каратель.Вас послушать так я зря на исповедь ходила,все равно достанется,за 30 лет то грехов поднакопилось,ведь получается все равно Ему,что я покаялась(подчеркиваю -не просто пришла и покаялась,как учили в церкви,думая что из-за гордыни не иду,а реально созрела и пошла).
P.S.Не люблю я "трусливо верующих",тех которые все делают,лишь бы Бог не покарал.Уж если мне и приходится грешить,то я и про наказание помню и принимаю его смеренно.Никогда не задавалась вопросом "за что мне Бог дал такого ребёнка?",раз дал значит есть за что,хотя если чесно не считаю мою самую большую любовь в жизни наказанием.

Валентина пишет:

ошиблась АСД

Не поняла?

Alya, попробую ответить на Ваши вопросы.
Фунтяшка,как вы думаете родившись в мусульманской стране вы бы принимали их веру?
Это сложный вопрос, я не знаю.
Почему вы так категоричны "все кто не Православные-в аду"?! Кстати первый признак фанатизма-категоричность.
А как может быть в Раю тот человек, который не познал Бога и не возлюбил его при жизни? Он не сможет там находиться, как сатана не может. В Рай насильно не помещают. Рай - это место, где царит Слава Господня, Его Свет. А тем, кому Бог не нужен был здесь, тем в Рай не захочется. Вот поэтому я и говорю, что мусульмане, например, в Рай не попадут и язычники и атеисты.
Ещё вопрос,личный,пойму если не ответите-вы верите почему?Боитесь Кары или потому,что православие-вера несущая добро и справедливость?

Я верю, потому что я нашла истину, к которой моя душа стремится, Вера для меня - это живая вода, утоляющая жажду духовную. Кары я боюсь, зная свои грехи, но и надеюсь на милосердие. Православная Вера в мирском понимании не несёт ни добра, ни справедливости, но даёт свободу, радость, благодать.
У вас не бог,а каратель.Вас послушать так я зря на исповедь ходила,все равно достанется,за 30 лет то грехов поднакопилось,ведь получается все равно Ему,что я покаялась(подчеркиваю -не просто пришла и покаялась,как учили в церкви,думая что из-за гордыни не иду,а реально созрела и пошла).
Вы совсем не правы. Покаяние искреннее со слезами, за которым следует измение жизни, освобождение от того греха, в котором каялись - это и есть то, что дал нам Христос своей смертью на кресте, теперь у всякого есть надежда на спасение. А карает Бог тогда, когда нет покаяния, когда люди отворачиваются от Бога, когда Его долготерпение заканчивается. Или, если Его считают удобным, добрым, всепрощающим, и живут, как живут, не каясь, без молитвы, без дел Веры.
P.S.Не люблю я "трусливо верующих",тех которые все делают,лишь бы Бог не покарал.Уж если мне и приходится грешить,то я и про наказание помню и принимаю его смеренно.
А о Страхе Божьем знаете? Это не та трусость, это скорее уважение, как у детей к отцу, когда знаешь, что плохо поступаешь, стыдно и страшно прогневать отца, огорчить его, и быть наказанным. А чем страшен грех понимаете? Тем, что отдаляет от Бога, что теряешь чувство Его близости и не грешить стараешься, чтобы Он был рядом, в твоём сердце. Это, как между мужем и женой, если вы честны и чисты, вы доверяете друг другу, вам легко, нечего вас не разделяет. А если есть измена, то уже близости быть не может, и чтобы её вернуть, нужно прощение получить и доверие вернуть, а стыд свой труднее всего пережить. В Христианстве также, согрешил - это значит предал Христа, встал на сторону сатаны, поддался ему.

адвентисты седьмого дня

Валентина пишет:

адвентисты седьмого дня

Я этот ворос батюшке переадресую и Вам ответ здесь напишу. Я не сильна в этом, боюсь не правильно ответить.

Валентина задала вам вопрос"а чем отличаются от вас АСД?" от кого от вас?
Всётаки убивает фраза "все кто не проваславные-в аду" как-то это жестко,жестоко,не по Христиански!

Хорошая тема. Можно и я поспрашиваю.

1.Жануль, Алина спрашивала, но я всё-таки спрошу ещё раз. Оговорюсь, я понимаю, что с точки зрения церковных канонов ты абсолютно права. Я чисто по человечески понять не могу. Объясни, пожалуйста. Язычники в аду. Жануль, язычество пришло в мир задолго до христианства. Очень задолго. Христианства попросту ещё не было- значит люди были лишены возможности обратиться к православию. Так за что же их карать?
2. Мои дети недееспособны. Понятие вера-для них недоступно. Они , по причине заболевания, не в состоянии сами- покреститься, исповедоваться, посещать службы и т.д. Если я их не покрещу-они идут в ад. За что?
3.Ещё момент(Жануль, я не специалист, что-то путаю-без стеснения поправляй), я знаю что обряд крещения может проводить не только священние, но и любой крещённый человек. Почему нужно креститься в церкви, ждать очередь, платить...Зачем?
4. Обряд отпевания усопшего. Зачем? Огромное количество людей встретили свою смерть и не имели возможности соблюсти обряд- войны, голод массовый...Их души ... Что происходит с ними по церковным канонам?
5. Не секрет, что часто именно поведение священнослужителей отворачивает людей от церкви. Я, например, никогда не забуду, как мою маму отпевал абсолютно пьяный поп. Какова роль священнослужителей с точки зрения церковных канонов? Зачем они?

Тань,да сейчас крещение не всем по карману,у нас-2500руб+крестик,по-моему дикость.
Я так поняла не только язычники,но и ныне живущие не православные тоже-"в ад"

Alya пишет:

Всётаки убивает фраза "все кто не проваславные-в аду" как-то это жестко,жестоко,не по Христиански!

Полностью поддерживаю!
Мне кажется, от этой межконфессиональной ненависти и нетерпимости все беды человеческие, все войны, все конфликты.
Если так рассуждать, то по мнению мусульман мы должны попасть в ад. Мы нарушаем их "каноны". А по мнению синтоистов, так и мусульманам, и христианам давно пора отправится в чистилище...
Нельзя так, религия, в первую очередь, учит терпимости. Бог терпел - и нам велел! А мы готовы возненавидеть других и пожелать им адской жизни (а тут недалеко и до убийства, вот откуда идут скинхеды и прочие) только за то, что они по-другому совершают поклонения Богу и кланяются другим иконам....
Бог он в душе. Люди живут в пустынных селах, без храмов, без мечетей - но у них в доме есть красный уголок, и самое главное - в душе живет вера. Это конечно, чисто моё мнение, на истину не претендую. Да и истина у всех своя в таких вопросах. Даже священники договориться не могут в некоторых вопросах, а мы то простые люди.

Alya пишет:

Я так поняла не только язычники,но и ныне живущие не православные тоже-"в ад"

Да и провославные многие тоже "в ад".

Уж простите меня, но вспоминается бородатый анекдот:"В раю, конечно лучше условия, но в аду -лучше компания".

Miss_Kapriss пишет:

Alya пишет:

Всётаки убивает фраза "все кто не проваславные-в аду" как-то это жестко,жестоко,не по Христиански!

Полностью поддерживаю!
Мне кажется, от этой межконфессиональной ненависти и нетерпимости все беды человеческие, все войны, все конфликты.
Если так рассуждать, то по мнению мусульман мы должны попасть в ад. Мы нарушаем их "каноны". А по мнению синтоистов, так и мусульманам, и христианам давно пора отправится в чистилище...
Нельзя так, религия, в первую очередь, учит терпимости. Бог терпел - и нам велел! А мы готовы возненавидеть других и пожелать им адской жизни (а тут недалеко и до убийства, вот откуда идут скинхеды и прочие) только за то, что они по-другому совершают поклонения Богу и кланяются другим иконам....
Бог он в душе. Люди живут в пустынных селах, без храмов, без мечетей - но у них в доме есть красный уголок, и самое главное - в душе живет вера. Это конечно, чисто моё мнение, на истину не претендую. Да и истина у всех своя в таких вопросах. Даже священники договориться не могут в некоторых вопросах, а мы то простые люди.

Очень близкая мне позиция. Терпимость, терпимость и терпимость.


Тише, тише… Не судите, это грех…
Вы порадуйтесь душою за успех…
Вы поплачьте над чужою — над бедой…
Сострадание — ручей с живой водой…

Тише, тише… Не ругайте сгоряча…
Чья-то жизнь, возможно, гаснет как свеча…
Не задуйте кривотолком тот огонь…
Поддержите, поднеся к нему ладонь…

Тише, тише… Не врывайтесь в жизнь людей,
Наблюдая с высоты судьбы своей…
Потому что жизнь — сплошные этажи…
Там, вверху, возможно, просто больше лжи…

Тише, тише… Ведь слова острей ножа…
Нужно жить, на сердце злобы не держа…
Много мнений, только помнить нужно впредь,
Что на всех свою рубашку не одеть…

Тише, тише… Там где слухи — правды нет…
Лишь Всевышний знает правильный ответ…
И от глаз его не скрыться, не уйти,
Вот поэтому живи и не суди…

Отвечаю на вопрос, который вызвал больше всего эмоций и непонимания. Почему в Раю только Православные
Давайте попробуем представить ситуацию терпимости, когда всем Рай уготован, вне зависимости от их веры. Но прежде нужно внести ясность в то, какими мы будем после земной смерти. Бог дал человеку свободу, наделил его волей, разумом, совестью, дал Закон, а потом Евангелие. И человек, живя в этом мире делает выбор, каким ему быть, как жить, что делать, о чём думать и говорить, в кого и как верить. Вот умер мусульманин, он изменится? Нет! Он будет жаждать мести и убивать неверных. Умер язычник. Он изменится? И снова нет! Он будет поклоняться своим идолам, жить по своим законам. Умер атеист, кричащий всем, что нет Бога, нет Рая, нет ада и всеобщего воскресения. Он поменяется? Умер человек верующий "в душе", не знавший Закона. А на суде ему скажут. Вот твои грехи, которые не дадут тебе быть в Раю, ты в них не каялся. Он ответит, я верил, что Ты есть. А ты Меня познал? - спросит Бог. Нет. А почему? Вот, как вы ответите Почему? И чем Рай и Царствие Небесное будет отличаться от этого мира, если все эти люди там окажутся? Ничем. Не обольщайтесь. Я говорю это не от ненависти, не от злобы, а, напротив, из любви к Вам, дорогие мои. Толерантность, терпимость - это оружие сатаны, он не будет говорить, что ты живёшь не правильно, что идёшь не той дорогой. Он скажет, живи так, как считаешь нужным, Бог всех простит, Он добрый, Он есть любовь, зачем тебе эта Церковь, зачем тебе знать Закон, зачем читать Евангелие? Брось! Не думай об этом! У всех ведь своя правда!
И о тех, кто родился не в Православной стране, не в то время и т.д. Если народ не просвящен Словом Божьим, то значит было за что его лишать Света. Но и спрос Там будет меньше, и, возможно, что кто-то открывший Бога только после смерти будет удостоин Царствия Небесного. Но там, где есть Истина, там где есть Вера, с тех и спрос куда бОльший. Там живущий знал, но не захотел, он сделал выбор.

Кулёна Наипушистейшая пишет:

Хорошая тема. Можно и я поспрашиваю.

1.Жануль, Алина спрашивала, но я всё-таки спрошу ещё раз. Оговорюсь, я понимаю, что с точки зрения церковных канонов ты абсолютно права. Я чисто по человечески понять не могу. Объясни, пожалуйста. Язычники в аду. Жануль, язычество пришло в мир задолго до христианства. Очень задолго. Христианства попросту ещё не было- значит люди были лишены возможности обратиться к православию. Так за что же их карать?
2. Мои дети недееспособны. Понятие вера-для них недоступно. Они , по причине заболевания, не в состоянии сами- покреститься, исповедоваться, посещать службы и т.д. Если я их не покрещу-они идут в ад. За что?
3.Ещё момент(Жануль, я не специалист, что-то путаю-без стеснения поправляй), я знаю что обряд крещения может проводить не только священние, но и любой крещённый человек. Почему нужно креститься в церкви, ждать очередь, платить...Зачем?
4. Обряд отпевания усопшего. Зачем? Огромное количество людей встретили свою смерть и не имели возможности соблюсти обряд- войны, голод массовый...Их души ... Что происходит с ними по церковным канонам?
5. Не секрет, что часто именно поведение священнослужителей отворачивает людей от церкви. Я, например, никогда не забуду, как мою маму отпевал абсолютно пьяный поп. Какова роль священнослужителей с точки зрения церковных канонов? Зачем они?

Танюш, отвечаю тебе.
1.Уже ответила.
2.С каждого будет спрошено ровно столько, сколько было дано. Твоим детям не дано и спрашиваться не будет. Но с вас(родителей) спросят и за детей ваших.
3. Любой человек может только в экстренном случае, когда обратиться к священнику нет никакой возможности. А так священники имеют власть от Бога совершать эти таинства. Можно креститься в Церкви и не ждать и не платить. Но почему так сложно приложить немного усилий ради того, что даёт человеку крещение?
4. Отпевание-это помощь усопшему во время его мытарств, Суда. Оно не обязательно.
5. Священнослужители - это поставленные Богом люди, имеющие власть совершать таинства Церкви, учить Слову Божьему и т.д. Первыми были Апостолы, затем они с помощью рукоположения назначили священнослужителей и так до наших дней. Рукоположение - это таинство, т.е. тайна. Но священник не становятся святыми. они остаются людьми, и имеют свои грехи и страсти. Не смущайтесь. священник всё равно - рука Господа. Другое дело. что спрашивать с них Господь бутет строго, по их власти, и они будут нести ответственность и наказание за свой грех. Танюш, это как в медицине. Многие принимают врачей за Бога, удивляясь почему не выличили неизлечимую болезнь. А священников сразу хотят видеть святыми, лишёнными греха, но Свят только Господь.

Нет, дело не в том, что мы хотим видеть священников святыми (хотя корень в этих словах одинаков), но мы хотим видеть в них пример, а как иначе? Зачем их Бог рукоположил? Чтобы давать пример: жить скромно, не совершать грехов и т.д. и т.п. А вы посмотрите, как живут наши "священники" (по отношению к ним это слово можно употреблять только в кавычках). Это называется скромно? Ну а если они такие же грешники, как они могут вести за собой других людей, учить их чему-то? Пусть сначала сами встанут на путь исправления...

Miss_Kapriss пишет:

Нет, дело не в том, что мы хотим видеть священников святыми (хотя корень в этих словах одинаков), но мы хотим видеть в них пример, а как иначе? Зачем их Бог рукоположил? Чтобы давать пример: жить скромно, не совершать грехов и т.д. и т.п. А вы посмотрите, как живут наши "священники" (по отношению к ним это слово можно употреблять только в кавычках). Это называется скромно? Ну а если они такие же грешники, как они могут вести за собой других людей, учить их чему-то? Пусть сначала сами встанут на путь исправления...

Miss_Kapriss, а я могу Вам показать священников, которые хорошие, живут праведно (стараются очень так жить), учат нас непутёвых. как нужно верить. как жить, указывают дорогу. Давайте я Вас познакомлю А потом сделаете выводы.
Давайте не будем превращать тему в поношение священнослужителей, я Вас очень сильно прошу
Я здесь отвечу и больше не буду писать на эту тему.
У слова священник корень свящ, он священный, а не святой, где корень свят. Это разные вещи. Святые делами своими это звание получают, священники же поставлены на службу Богом. Пример можете увидеть, но нужно смотреть внимательно, из нутри, близко, а не всех считать одинаковыми. Бог их рукоположил для служения нам, чтобы совершать таинства, необходимые каждому для спасения и жизни во Христе. А не совершать грехи и жить скромно - это каждому положено, но все мы люди, все грешим, и не все скромно живём. Начинайте с себя. это будет правильно и полезно. Как грешники могут учить? Все грешники, запомните это ВСЕ. А учить может сам Бог, говоря устами человека. И священники все на пути исправления, это уж точно

Фунтяшка,да вы гребёте всех под одну гребёнку!Что же это получается,если ты мусульманин или буддист,так сразу плохой человек?!У вас какое то телевизионное понятие о мусульманах.Уж поверьте и среди них есть хорошие люди!Вас послушать,так в раю с десяток душ наберётся.И ещё меня смущают всегда фразы типа "Бог спросит..,Бог скажет..",от куда взялась такая уверенность,почему все решают за Бога,что он скажет?Атеисты,ведь тоже могут не верить в Бога,но при этом,искренне расстраиваться,если совершили что-то против своей совести и принципов,жить помогая людям,не потому,что Бог так сказал,а от доброты душевной.Разве Бог не простит атеиста,не нарушавшего его заповедей?Только не отвечайте,что таких атеистов не бывает,вы всех не знаете,так что будем считать,что и такие есть.
О священниках-согласна,не нам их судить,но раз уж мы здесь ведём беседу,да и не тайна это,весь город наш знает-дочь нашего батюшки умерла от СПИДа.Вот такие бывают батюшки..прямо каламбур получается.Но в церковь ходят не к батюшкам,а к Богу!Кстати,мне посчастливилось познакомиться с одним священником,действительно замечательнейший человек,ну прям солнышко!
И ещё..если бы батюшки,служители церкви,да и просто верующие люди поменьше запугивали прихожан,карами,поменьше читали натаций,поучали во время службы (ну села я на лавку,ну не объяснять же всем,что у меня от голода давление падает и я могу упасть),то наверно чаще бы мы все посещали Храмы.
Фунтяшка,а к католикам вы как относитесь?Ведь они относятся к Христианству,но порядки и обряды у них очень отличаются от православных.Почему говорят "раб Божий..",смущает слово "раб",ведь если вспомнить историю раб был подобен мебели,утвари,был лишь рабочей силой?Кстати,спасибо вам за ответы,несмотря на то,что есть разногласия.

Жануль, мы очень сходно мыслим с Алиной. В чём мы неправы? Ну вот посмотри.

Справедливо лишены Света, родившиеся не в том месте, не в то время. Человечество имеет очень долгую историю "до Рождества Христова"... И там не было ни одного человека, достойного рая? Мусульманин обязательно "горит" мщением(кому и за что) и жаждой убийства. Мусульманин рождается таким же ребёнком как мы и наши дети, и родители посвящают его в свою веру, в свои догматы и постулаты, воспитывают в соответствии со своими принципами. Так же как делаем и мы. Язычник действительно поклоняется своим идолам и соблюдает свои ритуалы. Христианство возникло позже, лишён он был возможности приобщиться к Свету. Ну не знаю как объяснить- ну с таким же успехом можно обвинить пигмея, что он компьютером не владеет. Ну нет компьютера у него, не видел он его никогда. Атеист-да, не верит. За всю жизнь ни разу не столкнулся с тем, что натолкнуло бы его на мысли о Боге. Но жизнь его может быть на зависть любому праведнику, и 10 заповедей соблюдает он неукоснительно, пусть он и не осознаёт этого. Он может сказать, что им движет порядочность, честность, человеколюбие, любовь, сострадание... Да мало ли прекрасных качеств в человеке. За что лишать его рая?
А уж "верил в душе"...Мне очень нравиться как написала Мисс Каприз- Бог в душе у каждого. Мне это близко и понятно. Понимаешь- мне не ясно вот это:"Пойду в церковь-обращусь к Богу!"Ну глупость это. Бог всегда с тобой и именно поэтому-делаешь какую-то мерзость и душа вся дыбом:"Подлое творишь. Не смей." И в противовес-делаешь что-то хорошее и доброе- обязательно будет тебе помощь(причём часто оттуда откуда и не ждал) и на душе тепло, хотя вроде, никакой выгоды тебе это не принесло. А познать Бога и Божий промысел- ну самонадеянно это...не выйдет...
А уж такое отношение к терпимости мне и вовсе не ясно. Терпимость-это не всепрощение и , как бы выразиться правильно, потакание человеку во всех его неправедных поступках. Нет, это-"всепонимание", а значит готовность понять и помочь. Как бы объяснить. Ну вот проходили в школе- Варфоломеевская ночь- резня между протестантами и католиками.Пойми не все католики убивали- были люди и немало людей, кто прятал протестантов в своих домах, защищал их и умирал вместе с ними. Эти люди были-ТЕРПИМЫ, они осознавали ценность человеческой жизни, испытывали сострадание и желание помочь ближнему, независимо от его вероисповедания.

Ты знаешь, вчера поделилась этой темой с Андреем, спросила его о терпимости к другим людям, он сказал:"Знаешь, Танюш, чем дольше живу на свете, тем меньше желание кого-то судить и осуждать.Ты не обращала внимания-обычно снисходительнее к человеческим слабостям именно много пережившие..."

Села. Задумалась. Я в своей жизни знала только одного человека, который искренне никого и никогда не судил. Это была женщина- бабушка Маша, я койку у неё снимала, будучи студенткой. Мы дружили до самой её смерти. Она стала крёстной мамой Андрею (он крестился будучи взрослым). Она всегда говорила:"Таня, никого не суди, Бог лес не подровнял, а ты хочешь чтобы люди одинаковые были. Все разные, всех жалеть нужно." У неё в войну от голода умерла мама. Осталось четверо детей. Побирались. Детский дом.Работала. Муж умер рано-сердечник. Через год погиб единственный сын в автокатастрофе. Внуков нет.Она всегда всем помогала, всегда о всех заботилась.Я другого такого человека не встречала в жизни, хотя скажу, несмотря на мой тяжкий характер, мне всегда, всю мою жизнь везёт на хороших людей.

Жануль, ну прости меня, но я глубоко убеждена:"Быдло может быть любой национальности и вероисповедания." Ну нет во мне неприязни ни к мусульманам, ни к язычникам...да ни к кому нет...Я оцениваю человека по его поступкам, и ни по чему больше. Есть среди моих знакомых- и русские, и евреи, и цыгане, и осетины, и армяне, в институте- и негры были , и индусы...Да нормально я ко всем отношусь, все люди разные.

И ещё. Глупо, конечно, но я вчера сидела и думала. Ну вот кто из знакомых мне людей будет в раю. В соответствии с написанным тобой-никто. Да и вообще думаю- в раю немноголюдно...Да мне и самой не светит...слишком много условий и придраться можно к каждому, и на каждом этапе)))

О священниках, учитывая твою просьбу-или хорошо или ничего))) Но фраза:"Какой поп-такой и приход тоже имеет право на жизнь." Не надо кого попало в таинства посвящать и рукопокладать))) Хотя за разъяснения по этому вопросу спасибо- исчерпывающе и доступно.

Alya, давайте разбираться, что к чему
Фунтяшка,да вы гребёте всех под одну гребёнку!Что же это получается,если ты мусульманин или буддист,так сразу плохой человек?
Объясню и поясню, какой человек я не знаю, но абсолютно точно идёт не той дорогой пока, и в Рай не придёт. Потому что не имеет веры в Бога и Истины не познал. В Рай либо через Христа, либо никак. Поэтому всех под одну гребёнку и получается.

Вас послушать,так в раю с десяток душ наберётся.
Ну за долгую историю человечества там гораздо больше. А сейчас время отчуждения от Бога, неверия повального, поэтому лишь немногие будут с Богом. Достаточно вокруг посмотреть, чтобы понять о чём я говорю.

Атеисты,ведь тоже могут не верить в Бога,но при этом,искренне расстраиваться,если совершили что-то против своей совести и принципов,жить помогая людям,не потому,что Бог так сказал,а от доброты душевной.Разве Бог не простит атеиста,не нарушавшего его заповедей?Только не отвечайте,что таких атеистов не бывает,вы всех не знаете,так что будем считать,что и такие есть.
Alya, вы меня удивляете. Как атеист не нарушил заповедей? Вы прочитайте хотябы 10 заповедей закона Божьего, и подумайте сами, нарушил он или нет.


Фунтяшка,а к католикам вы как относитесь?Ведь они относятся к Христианству,но порядки и обряды у них очень отличаются от православных.
К католикам нормально, католическую веру не разделяю.

Почему говорят "раб Божий..",смущает слово "раб",ведь если вспомнить историю раб был подобен мебели,утвари,был лишь рабочей силой?
Раб - это тот, кто служит, кто уважает и почитает своего господина, так это надо воспринимать. Господь от слова господин. Мы на земле служим Господу.

Кстати,спасибо вам за ответы,несмотря на то,что есть разногласия.
Пожалуйста. Слава Богу за то, что просветил меня. И Вам желаю помощи Божьей в поисках Истины.

Дык,кто их не нарушил,заповеди то!!!Получается в рай дааааавно уже никто не попадал!Утверждать не буду,но сдаётся мне,что и святые грешили,только Бог простил их,было значит за что.Да и не все свещенники там быдут.
С католиками вы хорошо ответили))"Нормально"-это не хорошо не плохо?Они как же в рай или к мусульманам?))
Ой,девочки,чем больше мы здесь дискутируем,тем больше убеждаюсь,что человеческий фактор в пониманиии Бога не исключить.

"А познать Бога и Божий промысел- ну самонадеянно это...не выйдет..." +100

Не в тему,но почему то мне кажется не почитали рабы господина своего(за рееедким исключением),только служили ему в угоду.Ну да ладно не буду цепляться к словам.

Танюш, отвечаю тебе.
Человечество имеет очень долгую историю "до Рождества Христова"... И там не было ни одного человека, достойного рая?
Были, и первое что сделал Христос после смерти на Кресте, сошёл во ад и вывел от туда праведников.

Христианство возникло позже, лишён он был возможности приобщиться к Свету.
Точно, это наказание народу за неверие. Господь стирает с лица земли тех, кто Его прогневал и не каится.

Но жизнь его может быть на зависть любому праведнику, и 10 заповедей соблюдает он неукоснительно, пусть он и не осознаёт этого.
Атеист? Это невозможно. Танюш, вспомни 10 заповедей. И помимо них есть ещё 9 заповедей блаженства, которые не вяжутся с атеизмом как ни крути.
За что лишать его рая?

А ты прочитай заповеди, подумай, если что вместе подумаем.

А уж "верил в душе"...Мне очень нравиться как написала Мисс Каприз- Бог в душе у каждого. Мне это близко и понятно. Понимаешь- мне не ясно вот это:"Пойду в церковь-обращусь к Богу!"Ну глупость это. Бог всегда с тобой и именно поэтому-делаешь какую-то мерзость и душа вся дыбом:"Подлое творишь. Не смей." И в противовес-делаешь что-то хорошее и доброе- обязательно будет тебе помощь(причём часто оттуда откуда и не ждал) и на душе тепло, хотя вроде, никакой выгоды тебе это не принесло. А познать Бога и Божий промысел- ну самонадеянно это...не выйдет...
Да, Бог дал совесть - это мерило нашим делам и поступкам, но и это не абсолютно, сама понимаешь, одного за один и тот же поступок совесть грызёт, другого не трогает. Поэтому мало этого, нужно ещё и познавать. Бог нам для этого дал Слово Своё и Церковь. В Церковь идёшь к Богу, там есть всё для помощи человеку на пути к спасению - это таинства, без Церкви ты их нигде не получишь, а без них спастись невозможно практически обычному среднестатистическому человеку.

А уж такое отношение к терпимости мне и вовсе не ясно. Терпимость-это не всепрощение и , как бы выразиться правильно, потакание человеку во всех его неправедных поступках. Нет, это-"всепонимание", а значит готовность понять и помочь. Как бы объяснить.
Если так, то соглашусь. Но в данной бесседе речь идёт не о конкретном человеке, не о том, что кто-то ищет помощи, а о том, как попасть в Рай и кто туда попадёт. Поэтому отвечать нужно на вопрос, и доносить правду, а не оправдывать тех, кто поступает не правильно, кто идёт к погибели. Да и терпимость, как всепонимание - это как? Не говорить, что Бог сказал, что ты не сможешь оказаться в Царствии Небесном, если не изменишь свою жизнь? Я тогда человека обманываю, вселяю ложную надежду, лишаю его возможности встать на путь Истинный. Как по мне терпимость к человеку - да, терпимость к его греху - нет. Не осуждать человека, принимая его с любовью, не виня, но не покрывать грех.

. Эти люди были-ТЕРПИМЫ, они осознавали ценность человеческой жизни, испытывали сострадание и желание помочь ближнему, независимо от его вероисповедания.
Да, конечно, так и должно быть.

Ты знаешь, вчера поделилась этой темой с Андреем, спросила его о терпимости к другим людям, он сказал:"Знаешь, Танюш, чем дольше живу на свете, тем меньше желание кого-то судить и осуждать.Ты не обращала внимания-обычно снисходительнее к человеческим слабостям именно много пережившие..."
Танюш, мы говорим о грехе неверия, маловерия и других, но не о человеке и тем более не о тебе. Мы осуждаем грех, не человека, его совершившего. Это разные вещи.

Жануль, ну прости меня, но я глубоко убеждена:"Быдло может быть любой национальности и вероисповедания." Ну нет во мне неприязни ни к мусульманам, ни к язычникам...да ни к кому нет...Я оцениваю человека по его поступкам, и ни по чему больше. Есть среди моих знакомых- и русские, и евреи, и цыгане, и осетины, и армяне, в институте- и негры были , и индусы...Да нормально я ко всем отношусь, все люди разные.
Да, так. Я тоже ко всем нормально отнушусь. Смотри выше

И ещё. Глупо, конечно, но я вчера сидела и думала. Ну вот кто из знакомых мне людей будет в раю. В соответствии с написанным тобой-никто. Да и вообще думаю- в раю немноголюдно...Да мне и самой не светит...слишком много условий и придраться можно к каждому, и на каждом этапе)))
Тань, это знал Господь, поэтому у нас есть Христос, Церковь, и всё, что поможет. Если станешь на себя надняться, то это гиблое дело, невозможное нам. Но, что невозможно человеку, возможно Богу! Стоит только смириться, довериться Ему. Ты просто не понимаешь сути, уж извини, но это правда. Ты сдишь о Вере штампами, которые нам навязаны, которые однотипны. Мы это прошли, думали ровно также, но теперь я понимаю своё заблуждение от гордыни и незнания.

Alya пишет:

Дык,кто их не нарушил,заповеди то!!!Получается в рай дааааавно уже никто не попадал!Утверждать не буду,но сдаётся мне,что и святые грешили,только Бог простил их,было значит за что.Да и не все свещенники там быдут.

Есть первая заповедь - она первая и потому самая важная. Возлюби Господа Бога твоего(это коротко), и с неё всё начинается. Напомню, что речь шла об атеисте, который эту заповедь не просто не соблюдает, но и отрицает само существование Бога. Если не вдаваться в подробности, то этого греха достаточно, чтобы не попасть в Рай.
Святые грешили, но имели очень сильную любовь к Богу, принимали Его помощь, пользовались ею и тем самым попали к Богу в Рай.

Ой,девочки,чем больше мы здесь дискутируем,тем больше убеждаюсь,что человеческий фактор в пониманиии Бога не исключить.

Поэтому и нужна Церковь, священное писание, труды Святых Отцов, чтобы нас научить правильно верить и правильно понимать.